1

Тема: Судей на шампунь

Почему прогнали нашего тренера с чемпионата?
Вообще не понимаю почему нашего тренера обвинили в неправельном судействе. Я считаю, что Иванов лучший тренер в Мире.
Кто смотрел игру Португалия : Голландия скажите по делу ли достались карточки игрокам обеих команд, а то как-то не честно получаеться. Если игра жесткая то без жёлтых карточек не обойтись. Или возможно правила надо пересмотреть.
P.s. Имеешь жёлтую карточку подумой о красной

2

Re: Судей на шампунь

Neilz пишет:

Почему прогнали нашего тренера с чемпионата?
Вообще не понимаю почему нашего тренера обвинили в неправельном судействе. Я считаю, что Иванов лучший тренер в Мире.
Кто смотрел игру Португалия : Голландия скажите по делу ли достались карточки игрокам обеих команд, а то как-то не честно получаеться. Если игра жесткая то без жёлтых карточек не обойтись. Или возможно правила надо пересмотреть.
P.s. Имеешь жёлтую карточку подумой о красной

Ты лучше скажи, по делу ли он не назначил 100% пенальти в ворота Португалии, когда португалец в штрафной влетел на вытянутой ноге шипами в живот голландцу? Хотя я болела За Португалии, но этот момент меня впечатлил. И еще были очевидные косяки за ним. Я считаю, что его по делу убрали с ЧМ.

Re: Судей на шампунь

Лично я считаю,что прямо таких уж ошибок,чтоб обвинить в несправедливости не было,он показал игрокам,что судить будет строго с самого начала,и не его вина,что всё так пошло..К тому же он фактически один на всё пространство поля,и как и ко всем судьям,к нему нужно относиться лояльнее..
И еще одно:) к первому посту,всё таки он судья:) или же арбитр или же рефери:) но никак не тренер wink

4

Re: Судей на шампунь

Романтик, может ты ответишь на пост Синдереллы? Просто тот момент, когда, как выразился комментатор, португалец чуть не проткнул голландца, вызвал бурю эмоций и непонимания также и у меня.

5

Re: Судей на шампунь

Я Иванова ни в чём не веню! Наоборот, как сказал кто-то из наших коментаторов, мало карточек давал, больше заслуживали......

6

Re: Судей на шампунь

Alchi пишет:

Я Иванова ни в чём не веню! Наоборот, как сказал кто-то из наших коментаторов, мало карточек давал, больше заслуживали......

Вот по этому то его и убрали. Но ты все равно его не винишь, странное отношение к происшедшему. Я конечно понимаю, что он наш соотечественник, но все-таки нужно иметь смелость смотреть правде в глаза. Лишить команду шанса на победу, вы меня извините, это суперпрокол судьи и как раз тот момент, когда он не додал карточку. Это не просто не дать карточку, как делали другие, - это не пустить топ-команду в четверть финал ЧМ. Да, может быть ему не повезло, что он судил такой сложный матч, хотя может быть наоборот, повезло. Но, тем не менее, то, что его убрали, логично.

Re: Судей на шампунь

Скажем так,тут играли 2 топкоманды,и одна бы точно не прошла,таковы правила игры..Можно упрекать в множестве моментов,к примеру он мог удалить голландского игрока уже в самом начале игры..Честно,да не обидится Александ:) , вы набросились на судей,как он в своё время на учителей:)
Да,это его работа,и он обязан быт компетентен во всех ситуациях,обязан уметь следить и расценивать..но в то же время он там один,и тоже человек..Почему то сейчас никто не говорит о безобразной работе линейных судей,а они призваны к помощи основному,на них такая же вина.Просто у главного есть карточки в кармане и свисток,который может приказать игрокам остановиться,а в остальном отличий нет..
Дело даже в том,что футбольные главы уже имели дело с такими проблемами судейства,причем наверняка с самого начала появления официальных матчей,и они же,уже имели предложения и идеи по вводу повторов,камер,как на хоккее,но в том то наверно и есть фишка футбола..Слишком просто повесить всё на комп,и слишком просто обвинить во всем судью..ведь можно наверно подумать и о том,что в отличие от нас,зрителей телевизионных,он не располагает креслом под собой(или же диваном,кому как удобнее),телевизором и возможностью посмаковать спорный момент(с помощью режиссеров трансляции)для дальнейшего его обмысливания и обсуждения,а располагает лишь парой ног,для передвижения мячом подобно собачке:) ,и парой глаз,для порой не очень и близкого наблюдения за игрой...В общем то это всё,думаю я предельно обосновал своё мнение по всему вопросу.
2 Cash: в этом посте,как и в предыдущем(пусть не столь развернуто,а лишь скрыто) находится и мой ответ на вопрос Насти...
P.s.: Уфь,до этого я не созревал на посты таких размеров:) но тут прорвало:)

8

Re: Судей на шампунь

Меня просто всбесило когда кто-то сказал, что Иванову самому нужно было показать жёлтую карточку.
А как вам тогда английский тренер который показал 3 карточки одному игроку? Ему ничегошеньки не сказали.

9

Re: Судей на шампунь

Neilz пишет:

Меня просто всбесило когда кто-то сказал, что Иванову самому нужно было показать жёлтую карточку.

А это сказал никто иной, как президент FIFA ...

10

Re: Судей на шампунь

Романтик пишет:

Скажем так, тут играли 2 топкоманды, и одна бы точно не прошла, таковы правила игры..Можно упрекать в множестве моментов, к примеру он мог удалить голландского игрока уже в самом начале игры..

Смысл не в том, что он мог бы еще кучу карточек достать. Не уже ли так сложно понять, что пенальти это не красная и даже не желтая карточка, это фактический счет 1:1 и это возможно дополнительное время и это возможно решение судьбы в послематчевых пенальти. Цена пенальти слишком высока, чтобы ошибиться, и его оставили на ЧМ после этого. Это не мое личное отношение к этому судье, это я пытаюсь вам объяснить, почему его убрали с ЧМ. Это же очевидно. Другие судьи тоже много где наошибались, что-то не додали, что-то дали зря, но у них не было таких судьбоносных ошибок, поэтому их оставили.

Слишком просто повесить всё на комп,и слишком просто обвинить во всем судью..ведь можно наверно подумать и о том,что в отличие от нас,зрителей телевизионных,он не располагает креслом под собой(или же диваном,кому как удобнее),телевизором и возможностью посмаковать спорный момент(с помощью режиссеров трансляции)для дальнейшего его обмысливания и обсуждения,а располагает лишь парой ног,для передвижения мячом подобно собачке:) ,и парой глаз,для порой не очень и близкого наблюдения за игрой...

Ты меня извини, но это смешно, потому что так просто: это естественный отбор. И если один судья все видит и не делает грубых ошибок - он остается, а если другой делает - уезжает домой. Он учился этому, он этим зарабатывает деньги и не малые. И если находится кто-то лучше, значит нужно становиться еще лучше. Я вообще не понимаю, почему вы возмущаетесь, что его убрали. Федерация футбола имеет право и обязана выбирать лучшее.

В общем то это всё, думаю я предельно обосновал своё мнение по всему вопросу.
2 Cash: в этом посте, как и в предыдущем(пусть не столь развернуто, а лишь скрыто) находится и мой ответ на вопрос Насти...

Это не ответ на вопрос Насти, это весьма туманное косвенное объяснение.

11

Re: Судей на шампунь

А назначенный пенальти в матче с Австралией которого ВАЩЕ не было.
P.s. больше сказать нечего

12

Re: Судей на шампунь

Извините, но моё мнеине, судьи заложники дурацкой системы. Это ЧМ, а не дворовый футбол, ставки высоки. Я лично считаю необходима группа судей для просмотра повторов и наушник в ухе у судьи на поле. Да, может, игра от этого будет чуть иначе выглядеть, игроки будут играть аккуратнее smile, не будет симуляций smile, и вообще будет более красивый футбол smile. Но разве кто с этим согласится, даже думаю сейчас и тут завопят, что мол бормочешь. Даёшь непредсказуемость, зрелище, бойню, чем больше носилок тем интереснее, давайте вместо шипов сделаем на буцах канавки чтобы игроки медленней бегали. big_smile

13

Re: Судей на шампунь

Silvernail пишет:

Извините, но моё мнеине, судьи заложники дурацкой системы. Это ЧМ, а не дворовый футбол, ставки высоки. Я лично считаю необходима группа судей для просмотра повторов и наушник в ухе у судьи на поле. Да, может, игра от этого будет чуть иначе выглядеть, игроки будут играть аккуратнее smile, не будет симуляций smile, и вообще будет более красивый футбол smile. Но разве кто с этим согласится, даже думаю сейчас и тут завопят, что мол бормочешь. Даёшь непредсказуемость, зрелище, бойню, чем больше носилок тем интереснее, давайте вместо шипов сделаем на буцах канавки чтобы игроки медленней бегали. big_smile

Согласна, я За. Только здесь не только спортивный интерес и красочность игры замешаны, но и огромные деньги. Поэтому это вряд ли произойдет.

14

Re: Судей на шампунь

Настя,деньги он получает не заоблачные,ибо все они имеют основную работу помимо судейства игр..
Могу сказать.что таким образом отбор о котором ты говоришь может просто "уничтожить" судейство,ибо никто не застрахован от таких вот агрессивных игр..Иванов по воле случая был назначен именно на этот матч,и теперь виновен во всех мировых катаклизмах,а другой,отсудив очень легкую игру,сидит попивает кофе,и думает какой же он супер арбитр..
Еще замечу,никто не говорит о том,что игра была не топкоманд,была игра не уровня ЧМ,играли как во дворе без правил,это даже не профессионалы,и не любители были,отсутствие всякой дисциплины..после таких игр эти вот псевдо топсборные никто ни в чем не обвинил,а ВСЁ,АБСОЛЮТНО ВСЁ,ПОСЫПАЛОСЬ НА ВАЛЕНТИНА ИВАНОВА!!?
вопрос,почему?
Это блин привычные журналистские и футболистские(:) ) поступки...такой же принцип и с тренерами,когда команда выигрывает это они хорошо играли,когда команда проигрывает виноват тренер,ну или же судья..
Тут многие цитируют всяких других комментаторов и другой народ и я процитирую одного..Надо быть наголову сильнее соперника,чтобы потом не плакаться..
Давайте вспоминать все судейские беспределы и увольнять их после этого,в итоге не останется ниодного,ибо все после таких вот матчей,или каких то своих непростительных(с точки зрения всех,не желающих понять что он человек) ошибок будут уволены.
А насчет карточки,так это тоже может судьбоносное решение могло быть,и удаление в самом начале матча могло привести к полному ступору команды,и могло получиться так,что этот пенальти уже был бы абсолютно бесполезным..
И на вопрос я считаю что ответил,в той части где сказал что судья не комп,и не обладает повторами причем приближенными,и он запросто мог не заметить или ошибиться,ибо он ТОЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ..
2Neilz: но всё таки это судьи а не тренеры wink

15

Re: Судей на шампунь

По последнему посту: это не произойдет..и не изза больших денег,о таком уже неоднократно шла речь,и все чиновники футбольные приходили к одному решению,что в случае введения этих повторов и камер.футбол просто потеряет свою зрелищность,некую песчинку именно в лице судьи,который может и ошибиться иногда..всё таки это игра людей,и право судить и оценивать ее целиком предоставляют людям.

16

Re: Судей на шампунь

А каковы твои источники,очень интересно?

17

Re: Судей на шампунь

Романтик пишет:

А каковы твои источники,очень интересно?

Серёг, это вроде коментаторы даже говорили, только там вроде около 40000 речь шла.....

18

Re: Судей на шампунь

Уже прекрасно понимаю,и прекрасно понимаю,что для меня не важна зарплата судьи,для того,чтобы смотреть красивый футбол,это не связано просто напросто.
Не считаю свой вопрос глупым,простой прямой вопрос об издании,и я уже даже сказал зачем мне это,для общего развития.
P.s.: может как раз для того,чтобы понять все перепитии футбола,и всё вокруг него,чтобы наконецто вырасти,но для этого нужно знать это полезное издание,ибо в других читаемых,я не находил такой информации,только чересчур банальную и внутрефутбольную,типа там трансферов, новостей из стана команд,статистик сыграных встреч,превью к ожидаемым матчам...

19

Re: Судей на шампунь

насчет зарплаты судей написано в "Комсомольской правде". но 32 000 евро - зарплата не сопостовимая с зарплатами игроков и тренеров. а плата за ошибки на поле гораздо болезненнее. валить все на судей неправильно, тем более после игры. между прочим, на поле всегда находится резервный арбитр. почему, спрашивается, не заменили Иванова? так что, после драки кулаками не машут. а после каждого поражения должны быть найдены виноватые. им оказался наш В. Иванов. К сожалению, к счастью, не известно. хорошая для него реклама. вон как Калина крутанулся, в рекламе снимается. лицо то известное. а теперь и наш Иванов, который кста, мне напомнил почтальона Печкина, лицо запомнившееся, будем ждать его в рекламе, или тому подобное... smile

20

Re: Судей на шампунь

Zver пишет:

Рефери заработают в Германии в два раза больше

Футбольные арбитры, которые будут работать на матчах чемпионата мира в Германии, заработают в два раза больше, чем на ЧМ-2002 в Южной Корее и Японии. По заявлению генсекретарь ФИФА Урс Линси, главные рефери и боковые арбитры заработают одинаковую сумму - по 32 тысячи евро каждый.

"Зарплата судей выросла вдвое по сравнению с прошлым чемпионатом мира, где они заработали по 16 тысяч евро каждый, - сказал Линси. - В то же время впервые семь запасных арбитров, получат такую же сумму, как и основные. Они также упорно трудились и проделали большую работу, чтобы попасть на первенство мира и нет их вины в том, что они в итоге не вышли на поле".

Всего для обслуживания матчей ЧМ-2006 конфедерацией футбола были отобраны 23 рефери. Общая сумма, которую ФИФА потратит на оплату труда арбитров, составляет 3,56 миллиона евро.

© Чемпионат.ру

Впечатляет!

21

Re: Судей на шампунь

2 Зверь: благодарю за статью.

22

Re: Судей на шампунь

OMPOK пишет:

насчет зарплаты судей написано в "Комсомольской правде". но 32 000 евро - зарплата не сопостовимая с зарплатами игроков и тренеров. а плата за ошибки на поле гораздо болезненнее. валить все на судей неправильно, тем более после игры. между прочим, на поле всегда находится резервный арбитр. почему, спрашивается, не заменили Иванова? так что, после драки кулаками не машут. а после каждого поражения должны быть найдены виноватые. им оказался наш В. Иванов.

Тут согласен,в принципе я и сам уже об этом писал..нужно играть так,чтобы потом не искать виноватых,а если и искать,то в себе!
В том же матче,игроки скорее решали не проблему выхода в следующую стадию,а как бы поскорее уйти с поля,или вынести с него соперника.Както неправильно,ведь в том,что произошло команды никто не обвиняет.

23 (03.07.2006 14:56 отредактировано Романтик)

Re: Судей на шампунь

Zver пишет:

Я так понял,что ты не верил...

Нет,просто интересовался,для общего развития..
Но в статье не написано,что за каждый матч,я по прочитанному придерживаюсь мнения,что это заработок за весь ЧМ (по отдельной части такой вывод,где говорится что "за ЧМ в Японии и Корее заработали по 16000 каждый").

24

Re: Судей на шампунь

Cinderella пишет:
Silvernail пишет:

Извините, но моё мнеине, судьи заложники дурацкой системы. Это ЧМ, а не дворовый футбол, ставки высоки. Я лично считаю необходима группа судей для просмотра повторов и наушник в ухе у судьи на поле. Да, может, игра от этого будет чуть иначе выглядеть, игроки будут играть аккуратнее smile, не будет симуляций smile, и вообще будет более красивый футбол smile. Но разве кто с этим согласится, даже думаю сейчас и тут завопят, что мол бормочешь. Даёшь непредсказуемость, зрелище, бойню, чем больше носилок тем интереснее, давайте вместо шипов сделаем на буцах канавки чтобы игроки медленней бегали. big_smile

Согласна, я За. Только здесь не только спортивный интерес и красочность игры замешаны, но и огромные деньги. Поэтому это вряд ли произойдет.

А я вот согласен, что всё из-за денег. И зарплаты судей тут не причём. Ставки гораздо выше. Так просто легче управлять результатом. У организаторов своя политика. Потому и Калина никуда не делся и Иванов никуда не пропадёт, будет и дальше по прежнему работать, а это просто мелкий эпизодик, просто нужно было изобразить деятельность какую то, не более.

25

Re: Судей на шампунь

Silvernail пишет:

А я вот согласен, что всё из-за денег. И зарплаты судей тут не причём. Ставки гораздо выше. Так просто легче управлять результатом. У организаторов своя политика. Потому и Калина никуда не делся и Иванов никуда не пропадёт, будет и дальше по прежнему работать, а это просто мелкий эпизодик, просто нужно было изобразить деятельность какую то, не более.

Естественно из-за денег. Я уж не стала опроверзать нашего наивного Романтика, но на самом деле все там куплено и грамотный судья - это тот судья, который незометно для окружающих может помочь клиенту, грубо говоря, слить одну команду и вывести другую.

26

Re: Судей на шампунь

На чемпионате мира подкупают судей? По-моему это просто смешно. Подкуп в футболе сейчас если и есть, то где-нибудь в низших лигах национальных чемпионатов.

27

Re: Судей на шампунь

Илья пишет:

На чемпионате мира подкупают судей? По-моему это просто смешно. Подкуп в футболе сейчас если и есть, то где-нибудь в низших лигах национальных чемпионатов.

В таком случае у нас есть еще один наивный мальчик! smile Подкуп есть везде, но на ЧМ нулей у взяток в несколько раз больше wink

28

Re: Судей на шампунь

Cinderella пишет:

Подкуп есть везде, но на ЧМ нулей у взяток в несколько раз больше wink

Согласен, Насть smile Всем управляют только деньги и везде....... как бы это печально не звучало sad

29

Re: Судей на шампунь

сейчас в Италии разгорается скандал из-за договорных матчей, одним из участников, причем далеко не последним там участвует Ювентус. если докажут участие Ювентуса в договорных матчах, его ждет вылет в низшую лигу. это к вопросу о том, что подкупают только в низших Российских лигах...

30

Re: Судей на шампунь

OMPOK пишет:

сейчас в Италии разгорается скандал из-за договорных матчей, одним из участников, причем далеко не последним там участвует Ювентус. если докажут участие Ювентуса в договорных матчах, его ждет вылет в низшую лигу. это к вопросу о том, что подкупают только в низших Российских лигах...

Насчёт низжих российских лиг - Лидера 2 лиги ФК "Рязань-Агрокомплект" ( в той же лиге что и наш "Сатурн" играет) тянут по-страшному! Судьи то пенальти разгледят, когда мяч в живот попадёт, то офсайд не увидят, хотя игрок на метр впереди.......